Arnaud Dumouch l'hérétique

Bien cher Arnaud,
Vous citez votre video sur les témoins de Jéhovah. Pour vous curieusement ils sont chrétiens.
La citation de Marc 9:38 ne me concerne pas, je ne suis pas un témoin de Jéhovah. Je ne suis pas exorciste, le contexte du texte de Marc.
Vous vous trompez dans votre analyse de texte. Comment les catholiques peuvent-ils devenir hérétiques s'ils ne sont pas en accord avec vos idées ? Vous comprenez que le raisonnement est incohérent.
Je vous cite:

Arnaud Dumouch a écrit:Cher Mgr Gaum, à partir du moment où vous-même, comme catholique, ne respectez pas cette parole de Jésus ci-dessous, comment pouvez-vous être sûr de votre salut éternel ?

Marc 9, 38 Jean lui dit : "Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, quelqu'un qui ne nous suit pas, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne nous suivait pas."
Marc 9, 39 Mais Jésus dit : "Ne l'en empêchez pas, car il n'est personne qui puisse faire un miracle en invoquant mon nom et sitôt après parler mal de moi.
Marc 9, 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Votre citation porte sur les témoins de Jéhovah dans une de vos vidéos.
Le contexte est simple, vous le sortez pour le transférer en vous trompant.
Les témoins de Jéhovah ne font pas d'exorcisme. Vous donnez une interprétation fausse. Pour vous, combattre l'athéisme revient à chasser les démons. Votre confusion est totale.

Dans ce passage de Marc, des disciples suivant Jésus, ont vu des gens pratiquer des exorcismes au nom de Jésus. Ils s'en offusquent. Jésus rappelle que son nom chasse les démons, le diable ne peut pas se faire passer au nom de Dieu.
Discipulus,i marcher derrière. Ces gens exorcistes sont par définition des disciples de Jésus. Les deux premiers disciples de Jésus sont avec le Baptiste. Ils décident de quitter leur maitre pour un autre, pour Jésus. Cela ne fait pas des autres disciples du Baptiste des hérétiques.

Quand on dialogue avec vous, si cela ne vous plait pas, vous devenez agressif et donneur de leçons sans tenir compte de vos erreurs du passé.

Dans ce cas, vous recommencez à sortir de l'enseignement de l'Eglise, et en son nom vous enseignez des erreurs que condamnent la Sainte Eglise. Ce n'est pas MgrGaum qui vous jugehérétique, n'est-ce pas, c'est l'Eglise qui vous a suspendu dans votre enseignement, ce sont des évêques consternés par votre déviance.

Vous n'avez aucune autorité pour décider qui est catholique, qui ne l'est pas.

Je voudrais que nous restions sur le débat, merci.

Cher Mgr Gaum,

Ne savez vous pas que, au sens profond, tout esprit mauvais lorsqu'il est chassé, est une forme d'exorcisme ? On peut donc compter, par mode allégorique, le fait de chasser l'erreur comme une forme d'exorcisme supérieur.


Bref, à partir du moment où, dans l'Ecriture, on voit les Apôtres respecter ce qu'il y a de bon et de dispositif à la plénitude de la Révélation, des gens qui ne connaissent pas bien Jésus, ainsi devons nous agir.


Et voici un autre exemple dans les actes des Apôtres, d'un disciple de Jésus qui ne connaissait même pas le baptême de Jésus :

Actes 18, 24 Un Juif nommé Apollos, originaire d'Alexandrie, était arrivé à Ephèse. C'était un homme éloquent, versé dans les Ecritures.
Actes 18, 25 Il avait été instruit de la Voie du Seigneur, et, dans la ferveur de son âme, il prêchait et enseignait avec exactitude ce qui concerne Jésus, bien qu'il connût seulement le baptême de Jean.
Actes 18, 26 Il se mit donc à parler avec assurance dans la synagogue. Priscille et Aquila, qui l'avaient entendu, le prirent avec eux et lui exposèrent plus exactement la Voie.

Bien cher Arnaud en ce jour du Seigneur, la paix soit toujours avec vous et protège votre famille.

Je regarde vos videos. J'en ai trouvé une de 2014 qui me trouble profondément. Elle est très courte. Vous y parlez de "Saint Vatican II". Votre propos sur le pape François est-il toujours aussi affirmatif après ses propos absurdes en faveur du Coran ?

https://youtu.be/rpnai-weVzE

Ce ne sont pas des propos absurdes. Regardez cette video sur l'islam. Vous verrez pourquoi il faut écouter davantage et s'ouvrir aux actions pastorales de Dieu :


Eschatologie catholique 46 ─ L’Islam vient-il de Dieu ? (1 h 05 mn).

L'islam vient-il de Dieu ? Que doivent en penser les catholiques en s’appuyant sur les prophéties et sur Vatican II.

PhilippeT a écrit:Yacoub, rappelle-toi, tu as mis en oigne à l'attention de Monseigneur Gaum une vidéo de l'abbé Guy Pagès intitulé: "beaucoup de prêtres vont en enfer"
https://apostats-celebres.forumactif.com/t393-arnaud-dumouch-l-heretique

Que signifie mettre en oigne ?

yacoub a écrit:

PhilippeT a écrit:Yacoub, rappelle-toi, tu as mis en oigne à l'attention de Monseigneur Gaum une vidéo de l'abbé Guy Pagès intitulé: "beaucoup de prêtres vont en enfer"

Que signifie  mettre en oigne ?

Il fait lire ligne j'ai fait une erreur sur le clavier

Il faut lire : Yacoub, rappelle-toi, tu as mis en ligne à l'attention de Monseigneur Gaum une vidéo de l'abbé Guy Pagès intitulé: "beaucoup de prêtres vont en enfer"

Arnaud Dumouch a écrit:L'islam vient-il de Dieu ? Que doivent en penser les catholiques en s’appuyant sur les prophéties et sur Vatican II.

Bien cher Arnaud Dumouche,
Qu'elle est cette nouvelle folie des "prophéties de Vatican II" ? Des "prophétie et Vatican II ?" Qu'est-ce que cela veut dire, je vous le demande !

Vous participez à la destruction de la foi catholique, à la destruction de l'Histoire de l'Egkise catholique en inventant des rumeurs de fin du monde, de retour prochain de Jésus et de la Vierge Marie.
Vous ouvrez toutes les portes aux hérésies que condamnent Vatican II aussi. Alors nous résisterons. Nous disons avec l'abbé Pagès et tant d'autres, non, Arnaud Dumouch doit être dénoncé pour sa fausse théologie protestante franc-maçonne et islamique.
Nous continuons ce que l'Eglise enseigne et condamne.
L'oeuvre de Dumouch est à la fois d'éloigner les âmes de la Sainte Eglise et d'éloigner les âmes de Jésus-Christ, le vrai, pas levfaux-semblant surnommé Issa dans le Coran !
Depuis que votre propagande par milliers de videos hérétiques, qu'on vous a remercié de votre emploi d'enseignant malhonnête qui sortait de son cadre pour enseigner des folies aux jeunes, ce sont les mêmes erreurs condamnées qui apparaissent du dedans de votre pensée.
Car en vérité vous invitez les catholiques, au nom d'un faux écuménisme mystico dinguo, à re ralier à l'islamisation de la France, à renoncer à la foi catholique. Vous répandez partout sur internet votre folie suicidaire d'accueillir, non pas des extra-terrestres, mais la Vierge, des prophéties illicites condamnées par les derniers papes Benoît XVI et François.

Jamais la foi catholique n'enseigne que toutes les religions sauvent. Vous rangez parmi toutes les religions, une religion qui s'appelle catholique. Il y a chez votre fausse théologie border line, ou New Age, d'abord la religion chrétienne, et puis la religion catholique, et puis la religion musulmane, les bouddhistes... L'Eglise catholique n'étant plus qu'une religion parmi les autres religions. C'est une hérésie ! Une hérésie !

Il n'y a qu'une seule religion fondée par notre Seigneur Jésus-Christ et qui est Dieu : la Sainte Eglise catholique. Seul moyen de salut pour nos âmes. Il n'y a pas d'autre religion que celle du Christ. Ce n'est pas vous qui avez les clés de la Sainte Eglise ! Non.

Or maintenant par votre fallacieux enseignement hérétique, qui déborde sur l'accueil de toutes les aberrations modernes, il y a les fausses prophéties, les fantômes, les magnétiseurs, les sorciers, le paranormal, les faux voyants, si bien que les gens qui vous écoutent se séparent de l'Eglise catholique. Avec quel accueil bras ouvert vous introduisez les faux enseignements des sectes, et cela pour développer votre chaine youtube au maximum.

Ce n'est pas pour rien que le pape Paul VI constatait "l'auto-démolition de l'Eglise".

Pour sortir de vos impasses les plus absurdes comme de se rendre à la vision pornographique du paradis d'Allah, vous êtes prêt à invoquer des "prophéties et Vatican II" pour faire bien. L'Eglise n'enseigne absolument pas vos égarements par péché d'orgueil. Voici qu'on vous met à la porte avec grande sévérité pour dévoyer la théologie, vous rentrez par la fenêtre. Sitôt qu'on vous remet dehors, vous rentrez par une lucarne de cave. Vous sondez les égouts collecteurs de toutes les hérésies pour revenir à ce faux poste de théologien. Fausse théologie de Vatican II, faux enseignement, faux enseignant condamné par vos pères. Rien ne vous arrête.

Vous ne pouvez répondre devant les faits qui vous accablent, alors vous êtes devenu hors de tout contrôle, répondant soigneusement à côté en ne vous adressant qu'aux plus ignorants...

Nous poursuivons ce débat, je garde le cap des neufs points et chaque fois que vous les fuirez avec des "prophéties" et un faux enseignement, je le signalerai. Vatican II n'est pas la foire, le chapeau de magicien dont on en sortirait ce qu'on veut, à la demande.
Mgr Gaum

Mgr Gaum a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:L'islam vient-il de Dieu ? Que doivent en penser les catholiques en s’appuyant sur les prophéties et sur Vatican II.

Bien cher Arnaud Dumouche,
Qu'elle est cette nouvelle folie des "prophéties de Vatican II" ? Des "prophétie et Vatican II ?" Qu'est-ce que cela veut dire, je vous le demande !

Ecoutez cette video de 4 mn puisque celle de 1 heure est trop longue.

Actes des Apôtres 21- L’islam vient-il de Dieu ? (4 mn)

https://youtu.be/otOF3WwIzYI


Le reste de votre message  ne critique pas ma pensée mais une pensée que je critique aussi.

Par exemple :

Jamais la foi catholique n'enseigne que toutes les religions sauvent.

Tout à fait d'accord. Le repère dogmatique de Vatican II dit :

Seul le Christ sauve mais l'islam possède en lui des semences (des PREPARATIONS) au salut.

Bien cher Arnaud Dumouch,
Votte video montre une évolution dans votre pensée. Je dirai que la maturité vient en vous avec la dureté des réalités. Cependant vous ne lachez pas votre "fond de commerce" en justifiant sans cesse cette contradiction fatale à l'Eglise Sainte par Vatican II qui est bien hérétique.

Est-ce que le mal absolu existe ? Les traditionalistes disent que non, Lucifer est un archange qui entre en rebellion par la suite. Il y a toujours cette bonne partie lumineuse en lui. Dieu n'a pas créé l'Enfer, et vous vous trompez systématiquement en attaquant le passé de l'Eglise Sainte.
Est-ce que la Sainte Eglise a jamais parlé de tuer les hérétiques ? Jamais ! Vous êtes en faute. La loi Mosaïque le faisait, Jésus Christ nous en sort. Un peu comme les témoins de Jéhovah, comme les talmudistes, comme les musulmans, vous voyez 2000 ans d'Histoire de la Sainte Eglise sous le joug de l'Ancien Testament, ce qui est absolument faux !

L'Islam ainsi que l'expriment de nombreux auteurs, Aldeeb, Luxemberg, Sorroch, Bonnet Eymard, Gallez, Marmhonie, Olaf, Labidi, Delcambre, et déjà Jean Damacène, est du judaïsme talmudique qui est entré en messianité.

Vous vous trompez en faisant croire que Jésus est dans le Coran. Il y est absent ! Issa est une insulte talmudique dont l'abbé Guy Pagès parle remarquablement en toute simplicité. Il est concis, il est toujours à l'essentiel. Vos videos sont improvisées même si vous vous rapprochez du concept plus efficace de Guy Pagès ce me semble. Issa n'est pas Jésus, le nom, l'identité, la vie, sa naissance, sa mort, sont sans aucun rapport. Jean Damacène l'identifie avec peine et se scandalise. Le fruit Issa est un poison masqué qui est tentant... Il s'agit d'une duperie talmudique pour récupérer aux chrétiens leur Messie juif et perdre l'Eglise à jamais. Le Christ a prophétisé longuement dessus, vous qui ailez tellement rêver, cette réalité vous réveillera.

L'Islam n'est que cela aux origines. Yacoub l'exprime bien, je suis certain qu'il n'ose vous contredire et pourtant il doit certainement constater combien vous engagez un catholicisme hérétique dans une voie de grand péril sans issue ni retour possible.

Les catholiques sont de tous temps des martyrs depuis Saint Etienne. Ils ont tendu l'autre joue pour évangéliser. Pour défendre les lieux saints repris aux chrétiens par l'Islam totalitaire, ils ont engagé les comtés de France particulièrement aux croisades qui ne sont jamais du jihad. Vous vous trompez dans Vatican II en désespoir.

Votre argumentation tiendrait si l'Islam était venu AVANT le christianisme. Qui pouvait venir après le Christ sinon l'antéchrist, avec Mahomet. Au VIIe siècle l'Arabie est entièrement évangélisée. Il n'y a jamais de Mecque polythéiste.

Vous voulez dialoguer avec l'Islam et les accueillir ? Voici comment Vatican II met en péril le monde chrétien qui est exterminé, en ce moment en Orient et depuis la faillite intellectuelle Vatican II.

J'ai invité les témoins de Jéhovah à dire ce qu'ils pensent de votre video sur eux, sont-ils seulement venus ? Ils n'iront jamais à la Trinité et espèrent par votre grande faiblesse pacifiste, en finir avec l'Eglise. L'Islam n'attend que cela. Le communisme n'attend que cela. Le pape François abandonne les catholiques romains à la Chine qui peut librement les exterminer pour instaurer leur pseudo catholicisme du PCC.

Le mal absolu n'existe pas. Le diable a sa part de bonnes valeurs évidemment. Il offre une goutte de poison dans un plat, avec la tentation de très peu de risque mortel. Voici sa ruse, la tentation. Personne n'en voudrait s'il proposait un plat totalement empoisonné, du poison pur.

Pourtant, vos videos contiennent cette goutte de poison qui tente les âmes pour les tuer.
Dieu vous jugera pour être entré en tentation au commerce de Vatican II qui empoisonne mortellement les fidèles. Ils préfèrent quitter le navire et se perdre. Une âme est si fragile, n'y touchez pas je vous en prie. L'enfer est pavé de vos bonnes intentions.

L'Islam vient-il de Dieu ? Je dirai que tout vient de Dieu.
Pourquoi accepter la tentation dans laquelle vous êtes entré avec l'interdit bafoué qu'est Vatican II.
Il faut prier très fort que le Ciel nous offre un miracle pour en sortir avant que tout ne s'effondre totalement. L'Eglise est dans sa plus grande crise, doux utopiste pacifiste irresponsable, vous vous livrez pieds et poings liés à l'extermination.

Je crois que vous ne comprenez pas. La prophétie des deux descendances d'Abraham est pourtant claire :

1° Ismaël (le fils de la servante bonçu d’une volonté humaine, image de l'islam) ne vient pas de Dieu mais est béni après coup par Dieu.

2° Isaac (le fils de la femme libre bonçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), vient vraiment de Dieu lors d'une apparition de la Trinité.

On dirait que vous n'acceptez pas cette étrange pastorale de Dieu. Pour vous, lorsque Vatican II nous demande d'accepter cette subtilité, comme il sort de votre vision simple (binaire), il est hérétique.

Pourtant, regardez :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël  aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

Vous ne suivrez jamais Issa qui annonce Muhammad (saw) car vous êtes né dans l'égarement et allé mourir dans l'obscurité car Allah guide qui il veut !!!!!!!!!
il n y a qu' un seul Dieu et Muhammed (saw) est son messager.

Au nom de d Allah le miséricordieux le très miséricordieux
Dis, Allah est l'unique, Allah est l absolu , il n engendre pas (horreur !!!!!!!!!) et n a pas été engendré non plus et nul ne lui est égal . Le Vatican est le grand saytan .

Machallah Arnaud Dumouche que Dieu et son messager viennent à ta rescousse inchallah .......

Fais attention à ton français Yacoub

Il n'y a qu'un seul Dieu et il s'est fait homme en Jésus.

La grande différence est qu'il a révélé qu'il ne damne JAMAIS personne pour une erreur de théologie.

Donc inutile de me menacer de l'enfer pour des erreurs, lui ne vous menacera jamais.

Par contre, il vous jugera sur votre droiture de coeur, votre amour du prochain et votre humilité.

Arnaud Dumouch a écrit:Il n'y a qu'un seul Dieu et il s'est fait homme en Jésus.

Cet homme est fou !!!!!!!!
La Bible dit que Dieu n'est pas un homme et que un homme n est pas Dieu .
Nombres 23:19  « Dieu n’est pas homme… »
Osée 11:9   « ...Moi, je suis Dieu, je ne suis pas un homme... »

À plusieurs reprises, dans la Bible, on parle de Jésus en tant qu’homme :
Jean 8:40   «  …vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité…  »
Actes 2:22    « Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires… »
Actes 17:31    « Il jugera le monde entier en toute justice, par un homme qu’il a désigné pour cela. »
Luc 6:12     « …il passa toute la nuit à prier Dieu. » Isa ne se priait pas a lui !!!!

Si votre Bible dit vrai ces choses que je cite alors Jésus est un prophète , vous devez vous soumettre à l'islam car l’Église catholique est de Satan pour vous égarer .
Si votre Bible est par les chrétiens reconnu enfin falsifié alors vous devez vous soumettre à l'islam .
Du coup, Musulmans et musulmanes n'arrêtons pas d'imposer par le noble jihad notre religion jusqu’à ce que les autres s'abandonne dans notre chère Islam . Le dernier pape se convertira à l'Islam alors Allah aura gagné shaytan !!!!!!! Al Mahdi viendra faire un grand carnage des cochons et brisé tous les croix . Al hamdulillah .

Dieu n'est pas homme, c'est certain,

Mais Dieu peut s'il le veut, assumer une nature humaine et venir sur terre.

C'est en tout cas ce que raconte Jésus.

Deux textes :

Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Jean 8, 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8, 25 Ils lui disaient donc : "Qui es-tu ?" Jésus leur dit : "Dès le commencement ce que je vous dis.
Jean 8, 26 J'ai sur vous beaucoup à dire et à juger ; mais celui qui m'a envoyé est véridique et je dis au monde ce que j'ai entendu de lui."
Jean 8, 27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
Jean 8, 28 Jésus leur dit donc : "Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné,
Jean 8, 29 et celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît."
Jean 8, 30 Comme il disait cela, beaucoup crurent en lui.
Jean 8, 55 et vous ne le connaissez pas ; mais moi, je le connais ; et si je disais : Je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais et je garde sa parole.
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie (Abraham a vu mon jour et il s’est réjoui)."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham !"
Jean 8, 58 Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (= Yahvé en Hébreu)."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.

Quand Paul VI et Jean-Paul II doutèrent puis annulèrent les repères dogmatiques de 2000 ans de l'Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique jusqu'en 1958, on a eu une preuve que la secte conciliaire n'était que du vent. En effet, elle inverse les repères marqués par l'infaillibilité. Je vous en remets deux pour résumer :

1° L'homme est par nature un être libre et la liberté religieuse est une condition de sa nature. (hérésie !)
2° L'Ordre des évêques est un ordre indépendant, radicalement non réductible à l'Ordre des prêtres, quoiqu'en dise saint Thomas d'Aquin. (hérésie !)

Arnaud Dumouch et son association non catholique "docteur angélique" combattent l'EGLISE CATHOLIQUE en proférant des doctrines contre elle.
Quand Arnaud tente d'enseigner que les témoins de Jéhovah seraient des chrétiens, il s'oppose au catéchisme de Saint Pie X-170:
"Le premier commandement nous défend l'impiété, la superstition, l'irréligion et, en outre, l'apostasie, l'hérésie, le doute volontaire et l'ignorance coupable des vérités de la Foi."

Quand Arnaud Dumouch tente de faire douter les catholiques sur le vrai Jésus des évangiles pour l'Issa du Coran,
Quand Arnaud Dumouch tente de faire douter entre le vrai Paradis annoncé par Jésus-Christ crucifié sous Ponce Pilate, et celui de Mahomet dans son Coran avec la récompense de trente jeunes vierges offertes, il se damne, ce qui est son choix.
Il commet le péché de scandale d'égarer volontairement des âmes, ce qui est infernal.
Lysliane a compris de suite la ruse, en refusant de suite tout dialogue avec Arnaud Dumouch. On commande aux hérésies, on ne dialogue pas au risque d'entrer en tentation.

Mgr Gaum a écrit:
1° L'homme est par nature un être libre et la liberté religieuse est une condition de sa nature. (hérésie !)
2° L'Ordre des évêques est un ordre indépendant, radicalement non réductible à l'Ordre des prêtres, quoiqu'en dise saint Thomas d'Aquin. (hérésie !)

Ce sont les calvinistes qui ont nié tout libre arbitre en l'homme. Je n'imaginais pas que des catholiques puissent le faire.

Romains 8, 21 d'être elle aussi libérée de la servitude de la corruption pour entrer dans la liberté de la gloire des enfants de Dieu.

Quant à la négation de l'ordre de l'épiscopat, comme ordre majeur, d'où cela vous vient-il ? Evidemment de la confusion entre pensée scolastique et Magistère de l'Eglise.

Il y a une grande différence entre la messe du Paul VI & la messe dite de Saint Pie V : la langue n'est pas le seul problème. Certes, ne voyagez pas car d'une langue à l'autre, votre messe Paul VI vous passe sous le nez, j'en témoigne. Le latin nous réunit dans un milieu de base et de repères.
C'est ce fond protestant de la messe Paul VI qui pose problème au regard de l'Histoire de l'Eglise. Qu'on interdise la messe tridentine, qu'importe, elle sera dite autrement sans aller dans la Paul VI. Sur ce point le Cardinal Ratzinger avant de devenir le successeur de Jean-Paul II, avait bien posé le problème. Ces catholiques "intégristes" qu'on a chassé, ne vont pas à la messe Paul VI et restent très catholiques. Il fallait leur laisser la messe et cesser cette chasse aux sorcières qui pourrait durer encore mais que nous importe encore.
Dans la prière eucharistique numéro 2, le terme de 'Sacrifice" est absent dans le rite Paul VI. Cette partie justement de la messe appelé prière eucharistique et venue remplacer le canon de la messe Saint Pie V, est suspecte. La foi est "border line". On reçoit la Présence réelle de Notre Seigneur dans la main. Génuflexion ? Inutile. Et pour cause, le prêtre lui-même ne fait plus la génuflexion que 2 fois, après chaque élévation. L'autel est remplacée par la table, le corps par le "pain". Mais alors, qui est l'inventeur de la messe Paul VI ? Monseigneur Bignini, ayant fait appel à des protestants et n’hésitant pas à déclarer : "il faut écarter toute pierre qui pourrait constituer ne serait-ce que l'ombre d'un risque d'achoppement ou de déplaisir pour les frères séparés." Id est, les protestants. Roger Mehi ou le pasteur Max Thurian trouvèrent ainsi que les protestants pouvaient dire cette messe en leur temple.
CQFD

La notion de "sacrifice" ne peut être exclue de la messe puisque cette notion fait partie des paroles de la consécration : "Le sang de l'alliance versé pour vous".

Quant à ce que vous dites sur les bêtises pastorales de la grande époque post conciliaire, je partage votre avis et Benoît XVI qui a reconnu l'existence d'une violence pastorale.

C'est par pot de vin que Le concile de nice a former leur croyances et leur rituel qui dure jusqu'à nos jours, mais aucunement basée sur les écritures ...
Comme par exemple que jesus sois Dieu, cela n'as rien a voir avec la Bible ...

Mormon a écrit:Pourquoi l'autel a-t'il disparu souvent dans les églises catholiques? Pourquoi est-il absent dans les églises modernes? Le sacrifice sans autel, l'ostie sacrée dans la main...... Vatican 2 est une supercherie qui ne dupe que les plus naïfs.

Pour se rapprocher de la sainte Cène, l'autel sacrificiel est remplacé par la table du jeudi saint.

En fait, il faut garder les deux aspects.

Pat a écrit:C'est par pot de vin que Le concile de nice a former leur croyances et leur rituel qui dure jusqu'à nos jours, mais aucunement basée sur les écritures ...
Comme par exemple que jesus sois Dieu, cela n'as rien a voir avec la Bible ...

Jean 8, 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8, 25 Ils lui disaient donc : "Qui es-tu ?" Jésus leur dit : "Dès le commencement ce que je vous dis.
Jean 8, 26 J'ai sur vous beaucoup à dire et à juger ; mais celui qui m'a envoyé est véridique et je dis au monde ce que j'ai entendu de lui."
Jean 8, 27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
Jean 8, 28 Jésus leur dit donc : "Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné,
Jean 8, 29 et celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît."
Jean 8, 30 Comme il disait cela, beaucoup crurent en lui.
Jean 8, 55 et vous ne le connaissez pas ; mais moi, je le connais ; et si je disais : Je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais et je garde sa parole.
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie (Abraham a vu mon jour et il s’est réjoui)."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham !"
Jean 8, 58 Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (= Yahvé en Hébreu)."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.

Et aucune explication de ta part, que veux tu dire par ces paroles ?
Jésus explique que son PÈRE lui a appris des choses et que lui il les fait, 2 personnes,

Je crois que Jésus existait avant Abraham, il était au ciel avant que son père l’envoie sur terre ....

"Je suis", c'est le nom de Dieu révélé à Moïse.

Voilà pourquoi Jésus est Dieu et reconnu comme Dieu :

Jean 20, 27 Puis il dit à Thomas : "Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant."
Jean 20, 28 Thomas lui répondit : "Mon Seigneur et mon Dieu !"
Jean 20, 29 Jésus lui dit : "Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."