Mahomet a-t-il existé ?

Mahomet a-t-il existé ?



Version originale anglaise : Uncovering Early Islam
Adaptation française : Anne-Marie Delcambre de Champvert

L'année 1880 vit la publication d'un livre qui se classe comme étant l'étude la plus importante jamais produite sur l'islam. Rédigé en allemand par un jeune chercheur juif hongrois, Ignaz Goldziher, et portant le titre guère original d'Etudes musulmanes (Muhammedanische Studien), il fit valoir que les hadîth, vaste ensemble de paroles et d'actes attribués au prophète de l'islam – Mahomet - manquaient de validité historique. Plutôt que de fournir des renseignements fiables sur la vie de Mahomet, Goldziher a prouvé que les hadith étaient nés des débats qui avaient eu lieu, deux ou trois siècles plus tard, sur la nature de l'Islam.

(C'est comme si les Américains d'aujourd'hui débattaient du deuxième amendement très controversé de la constitution, concernant le droit de porter les armes, en se réclamant de transmissions orales nouvellement découvertes remontant à George Washington et Thomas Jefferson. Il est clair que leurs citations pourraient nous informer non pas sur ce qui a été dit il y a 225 ans mais sur des points de vue actuels.)


Portrait d'Ignaz Goldziher

Depuis l'époque de Goldziher, les érudits ont activement suivi son approche, l'approfondissant et la développant dans un compte-rendu à grande échelle de l'histoire islamique du début, celle qui conteste presque tous les renseignements sur la vie de Mahomet telle qu'on la l'accepte habituellement - né en 570 après JC, première révélation en 610, fuite à Médine en 622, mort en 632. Mais cette histoire révisionniste est restée quasiment un secret partagé par les seuls spécialistes. Par exemple, Patricia Crone et Michael Cook, les auteurs du synoptique Hagarisme (Cambridge University Press, 1977), ont délibérément écrit à mots couverts, voilant ainsi leur message.

Hagarisme
Mais aujourd'hui, deux chercheurs ont mis fin, chacun séparément, à cette habitude de secret: Tom Holland avec A l'ombre de l'épée (Doubleday) et Robert Spencer, avec Mahomet a-t-il existé? (ISI). Comme leurs titres l'indiquent, Spencer est l'auteur le plus audacieux et mon objectif ici.


Dans un récit bien écrit, sobre et clair, il commence par démontrer les incohérences et les mystères du compte-rendu classique concernant la vie de Mahomet, le Coran, et l'Islam des débuts. Par exemple, alors que le Coran insiste sur le fait que Mahomet n'a pas accompli de miracles, les hadith lui attribuent des pouvoirs thaumaturgiques - multiplier la nourriture, guérir les blessures, faire venir l'eau du sol et du ciel, et même envoyer les éclairs de la foudre de sa pioche. Qu'en est-il? Les Hadith prétendent que la Mecque était une grande ville commerçante, mais, bizarrement, le dossier historique ne révèle rien de tel.

Le caractère chrétien de l'Islam primitif n'est pas moins étrange, en particulier «les traces d'un texte chrétien qui sous-tend le Coran. » Bien comprises, ces traces élucident les passages autrement incompréhensibles. Classiquement on lit, verset 19:de la sourate (chapitre) 24 que Marie aurait entendu, alors qu'elle donne naissance à Jésus, ces paroles totalement dénuées de sens «Ne sois pas triste, ton Seigneur a placé une source à tes pieds. » Les Révisionnistes transforment ceci en quelque chose de plus sensé (et pieusement chrétien), «Ne sois pas triste, ton Seigneur a rendu ton accouchement légitime. » Les versets énigmatiques au sujet de la "Nuit du Destin" commémorant la première révélation de Mahomet, ont du sens quand il sont compris comme décrivant Noël. Le chapitre 97 du Coran, étonnamment, invite les lecteurs à une Eucharistie.

[b]Mahomet a-t-il existé ?[b]

https://youtu.be/peeHXLfuYF4

S'appuyant sur cette base chrétienne, les révisionnistes posent comme base un compte-rendu radicalement nouveau de l'Islam primitif. Notant que les pièces et inscriptions à partir du VIIeme siècle ne mentionnent ni Mahomet, ni le Coran, ni l'islam, ils concluent que la nouvelle religion n'apparut qu'environ 70 ans après la mort supposée de Mahomet.


Spencer estime que « les premières décennies de la conquête arabe montrent que les conquérants n'étaient pas attachés à l'islam tel que nous le connaissons, mais à une croyance vague [l'Hagarisme centré sur Abraham et Ismaël] ayant des liens avec une certaine forme de christianisme et de judaïsme. » Très brièvement « Le Mahomet de la tradition islamique n'existait pas, ou s'il existait, il était sensiblement différent de la façon dont cette tradition le dépeint » - à savoir un chef rebelle chrétien anti-trinitaire en Arabie.

C'est seulement autour de l'an 700 après JC, lorsque les dirigeants d'un empire arabe désormais immense ont ressenti le besoin d'une théologie politique unificatrice, qu'ils ont bricolé la religion islamique. Le personnage clé de cette entreprise semble avoir été le brutal gouverneur de l'Irak, Hajjaj Ibn Yusuf [661-714. Il élimina tous les ennemis des Omeyyades(NDLT)]. Pas étonnant, écrit Spencer, que l'islam soit « une religion si profondément politique » avec uniquement des qualités martiales et impériales bien en vue. Pas étonnant qu'elle soit en contradiction avec les mœurs modernes.

Le compte-rendu révisionniste n'est pas un exercice universitaire qui ne sert à rien, mais, comme lorsque le judaïsme et le christianisme ont rencontré la Haute Critique[ par opposition à la critique textuelle appelée « Basse critique », la « Haute critique » porte sur les auteurs et l'exactitude historique (NDLT)] il y a 150 ans, c'est un profond et dérangeant défi à la foi. Cela fera probablement que l'islam deviendra une religion moins littérale et moins doctrinaire avec des conséquences particulièrement bénéfiques dans le cas de l'Islam, encore embourbé dans les doctrines de suprématie et de misogynie. Alors, applaudissons les projets qui sont faits pour traduire "Mahomet a –t-il existé?" dans les principales langues musulmanes et le rendre disponible gratuitement sur Internet.

Que la révolution commence.

https://youtu.be/wGF8jJXH6eg

M. Pipes (DanielPipes.org) est président du Forum du Moyen-Orient et membre éminent de la Hoover Institution de l'Université de Stanford.

https://youtu.be/Q7h3i0SHy3A

http://fr.danielpipes.org/11283/decouverte-islam-debuts

Pour moi, il n y a aucun doute là dessus, Mahomet a existé, il est né en 570 à la Mecque, en 610 ans, il a cru avoir parlé à l’Ange Gabriel, en 619 mort de sa femme Khadija, il épouse Aïcha âgée de 6 ans elle est née donc en 613. En 622, il devient le roitelet de Yathrib. En 630, il rentre en vainqueur à la Mecque. En 632, il meurt.

Mahomet a pu existé, pas la Mecque à cette époque.

Hihi, il a bien existé, soyez en sûr ...
MAIS, servait-il le Créateur le VRAI Dieu?
Cela est une autre question ...

Moise aussi et Albert Einstein, as t'il exister??
Existe tu toi?

Eux ils ont existé en personnages imaginaires

Glinglin, après avoir passé  14 ans sur les forums religieux as tu progressé ?

SUPPPPPER!!!

Saint Glinglin a écrit:Et Gilgamesh, Hercule, Apollon, et tous les autres.

Je vois.

Ce sont des mythes mais des mythes féconds puisque ils ont enrichi la littérature et les arts

Pat a écrit:Moise aussi et Albert Einstein, as t'il exister??
Existe tu toi?

on sait pas quel est la montagne de Moïse ....
ont a pas de trace de son voyage dans le désert ...  les hiéroglyphes dise rien .... moise est inconnu de l’Égypte des pharaons lui le fils adoptif de Ramsès .!!

Moise égyptien .
Sigmund Freud "Moïse et le monothéisme" 1939
"Cependant nul historien, à ce que je sache, n'a tiré de conclusions semblables en ce qui touche le cas de Moïse, même parmi ceux qui, comme Breasted, sont tout prêts à admettre que Moïse « était instruit (le toutes les sagesses de l’Égypte ».
selon Freud moise est un égyptien .!

le métissage dans les religions .....


Mahomet juif .

https://youtu.be/29hKW5z8pT0

J'estime qu'il y a erreur de compter l'Islam parmi les trois religions monothéistes, car l'Islam n'est pas une religion !
C'est une idéologie politico-religieuse issue des DEUX seules religions monothéistes ! Si on veut combattre l'Islam, autant commencer à préciser ce point qui me semble extrêmement important !

Nous sommes tous d'accord avec toi, l'islam est une secte d'origine juive qui lapide et diffame Jésus. Islam=barbarie

Je pense que Mahomet a effectivement existé. Mais c'était un malin, parmi les Bédouins de sa tribu. Il a réussi, intellectuellement, à leur démontrer qu'il était leur "Prophète" et qu'il avait été directement désigné par Allah lui-même pour leur servir de guide suprême. A l'époque il en fallait peu pour convaincre des populations incultes et illettrées comme l'étaient les Bédouins… Mahomet était un bon … vendeur !
Sa première action fut bien sur d'éliminer les concurrents; donc les tribus juives, même si elles avaient été ses alliés !

pour déchristianiser la France, la "joyeuse république" nous islamise. Cerise sur le gâteau, l'antisémitisme devient un délit sous Macron. Maman (Brigitte) est contente..... Ben Allah peut continuer ses magouilles pour servir son amant (pardon, son président...)

Le France se déchristianise elle même de part sa propre volonté et celle de ses Pasteurs ! Il suffit de lire "La Croix" quotidien parait-il catholique pour en avoir la preuve ! Les bouffeurs de curés se réjouissent, ils n'ont plus personne face à eux !
Et ces vilains prêtres pédophiles, quelle honte ma brave dame !

Il y a belle lurette qu'il n'y a plus aucune presse catholique en France. Cette Eglise follement oecuménique a perdu la foi à Rome. Je ne comprends pas pourquoi votre pape vous abandonne au martyr, tandis qu'il s'allie avec la laïcité, les droits mensongers de l'homme et l'islamisation.
Bien que juif pratiquant, je regrette que mon gouvernement en Israël tue les civils palestiens chassés de leurs terres. Il faut rendre ces colonnies. De plus, avec la disparition des autorités catholiques, le déséquilibre en faveur de l'Islam s'intensifie, ce qui ruine tout processus de paix. Le jihad est une déclaration de guerre permanente depuis 1300 ans.
Comment est-il possible qu'une grande mosquée fut construite sous Jean Paul 2 à Rome ? C'est de la haute trahison contre tout espoir de paix un jour.

Je ne suis pas Juif, mais je comprend le soucis permanent d'Israël d'être entouré de "frontières sures et reconnues". Je crois que la "colonisation" n'a pour principal objectif que l'aménagement de glacis de défense qui ont pour objectif d'éloigner le périmètre de l'état originel d'Israël. Si demain, ces territoires devaient être "rendus" aux soi-disant Palestiniens, ils seraient immédiatement occupés par le Hezbollah ou le Hamas qui mettraient en batterie leurs lance-rocketts et autres engins d'agression !
Je crois qu'il ne faut pas se leurrer. Les ennemis actuels d'Israël sont des islamistes ! S'ils étaient réellement des Palestiniens à la recherche d'une "patrie", ils s'attaqueraient aussi à la Jordanie, à la Syrie ou au Liban, qui possèdent une partie de leur "territoire"...

Largo Winch a écrit:J'estime qu'il y a erreur de compter l'Islam parmi les trois religions monothéistes, car l'Islam n'est pas une religion !
C'est une idéologie politico-religieuse issue des DEUX seules religions monothéistes ! Si on veut combattre l'Islam, autant commencer à préciser ce point qui me semble extrêmement important !

Bienvenue Largo Winch, toutes les religions ont commencé comme des sectes puis elles deviennent religions y compris le judaïsme et le christianisme

Pierre.B a écrit:Nous sommes tous d'accord avec toi, l'islam est une secte d'origine juive qui lapide et diffame Jésus. Islam=barbarie

La RATP reconnait Jésus comme prophète, on ne peut dire qu'elle le diffame.

Je suis israélien, je connais bien notre grave problème. Si on recule, ils nous envahissent. Si on reste sur place, ils attaquent nos civils. Si notre armée avance encore, on est respecté. On ne peut cependant pas tout envahir. Il n'y a pas d'islam pacifique, il n'y a pas d'islam modéré, il y a l'islam basé sur le devoir du jihad. Le terrorisme est le fondement de l'islam. Je ne vois qu'une solution, interdire le nazisme, l'islam. On veut survivre!!!
Quand ces pourris ont racketté vos pèlerins chrétiens en terre sainte, le pape a eu le courage de protéger ses chrétiens. Les musulmans ont de suite déclenché le jihad et on dit que les croisades sont la faute des chrétiens.
La situation ne change pas en islam, combattre ou se faire exterminer.
Un jour vos mosquées de France seront des poudrières. Ils vous racketteront et quand vous vous protègerez ils vous feront le jihad.
La seule solution est d'interdire l'islam.

Saint Glinglin a écrit:L'état d'Israël tout entier est une colonie.

Les USA aussi sont une colonie, l'Australie, les pays d'Amérique Latine sont des colonies

Les pays d'Afrique du Nord sont des colonies arabes.

La Mecque n'existait pas alors;
Le coran n'est pas un livre tombé du ciel;
L'arabie était totalement christianisée au 5e siècle;
Aucun historien non musulman n'a entendu parler de ce Mahomet durant au moins 200 ans;
La kaaba n'existait pas

Capland a écrit:La Mecque n'existait pas alors;
Le coran n'est pas un livre tombé du ciel;
L’Arabie était totalement christianisée au 5e siècle;
Aucun historien non musulman n'a entendu parler de ce Mahomet durant au moins 200 ans;
La Kaaba n'existait pas

Saint Jean Damascène parle de Mahomet en le traitant de faussaire et l'Arabie de l'époque avait plus de principautés juives que de principautés chrétiennes.

Il y a une thèse italienne qui dit que PBSL a adressé une lettre demandant au pape de l'époque Boniface IV de le nommer cardinal d'Arabie
mais le pape l'a ignoré superbement.

PBSL s'est vengé en créant sa propre religion dont il sera le Pape.

Je n'en sais rien puisque tu ne donnes aucune source. Je veut vérifier. Il faudrait que Marmhonie dit si ce que tu zffirmes est exact.... il est solide sur le sujet...

Capland a écrit:La Mecque n'existait pas alors;
Le coran n'est pas un livre tombé du ciel;
L’Arabie était totalement christianisée au 5e siècle;
Aucun historien non musulman n'a entendu parler de ce Mahomet durant au moins 200 ans;
La Kaaba n'existait pas

100% ok !!!

yacoub a écrit:Saint Jean Damascène parle de Mahomet en le traitant de faussaire et l'Arabie de l'époque avait plus de principautés juives que de principautés chrétiennes.

Il y a une thèse italienne qui dit que PBSL a adressé une lettre demandant au pape de l'époque Boniface IV de le nommer cardinal d'Arabie
mais le pape l'a ignoré superbement.

PBSL s'est vengé en créant sa propre religion dont il sera le Pape.

100% pas ok
L'arabie n'était pas juive, elle était chrétienne.
Un saint voyant un imposteur l'aurait combattu à l'évidence. Les juifs l'auraient lapidé.
La thèse italienne est une blague
Yacoub nage sur les fake news