Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )

Je vous demanderais de mettre vos croyances de côté pour un instant ....
Donc, que ce soit la première que vous voyez ce verset,
Que vous soyez agnostique,
Que vous soyez un hérétique,
Que vous soyez un Catholique athée et égarant,
Que vous soyez un  Témoin de Jéhovah,
Que la bible ne vous intéresse pas,
Je vous demanderais 15 min de votre temps ...
Vous pouvez lire de haut en bas, comme si c'était la première fois que vous voyez ce verset, toutes les traductions mentionnéesr et ensuite nous donnez un résumer de ce que vous comprenez de ce verset ...

Vous pouvez lire le contexte du chapitre 3 ou  tout le livre de Jean avant de répondre aussi pour bien comprendre CE verset

Je ferais la même chose ensuite de mon coté

Dites nous qui selon vous a prononcé ces paroles aussi, merci!

Il faut voir le contexte pour ne pas en faire un textecon

Oui, comme ce par lire la Genèse jusqu'au dernier verset du livre de la Révélation, ensuite viens nous expliquer ce que tu y comprends de CE verset ...
Nous t'attendons ...

Je rêve, tu veux donner un cours biblique toi? Tu en es capable? Je ne le pense pas.
Je réponds à ta question, il s'agit du Fils, seconde personne le Sainte Trinité, Jésus-Christ.

Jean 3:13 .....
Jésus parle de lui à Nicodème.

Le fils de l'homme ce serait Jésus fils d’Adam?. je le pense ..

Jean parle de l'ange Moroni.

Donc, vous comprenez que nous parlons de Jésus, d'accord on est sur la même longueur d'onde ...
Relisez le début
Que veux dire :
Nul n'est MONTÉ au  ciel, hormis celui qui est descendu du ciel (Jésus)

D'autre bible dit :
Personne n'est monté au ciel.

Le mot Hormis veux dire quoi?

Allons voir dans un dictionnaire sur google

HORMIS

undesdouze a écrit:Je rêve, tu veux donner un cours biblique toi? Tu en es capable? Je ne le pense pas.
Je réponds à ta question, il s'agit du Fils, seconde personne le Sainte Trinité, Jésus-Christ.

Et tu as raison UNDESDOUZE
UNDESDOUZE, regarde ou je veux en venir ...
a vous faire réfléchir sur le verset ....
Alors, en francais facile, ce verset, est-ce que on pourrais le dire ainsi?

Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel

Il ni a que moi qui vas monté au ciel, mais personne en mourrant vas  aller au ciel, sauf moi ...

Et vous, que comprenez vous de ce verset?

Alors penser un peu, quand jesus a dit cela, OÙ on t'ils été tout les morts avant lui, si PERSONNE N'EST MONTÉ AU CIEL?

le verset le dit bien ..
PERSONNE N'EST MONTÉ AU CIEL SAUF JÉSUS ...

Les morts attendaient dans l'espérance du Messie. Jésus est descendu 3 jours pour sauver les ames. Dieu n'est pas injuste, il veut sauver tout le monde.
Je te vois venir Pat avec la thèse adventiste Jésus=ange Michel.

Tes efforts EXCEPTIONELS pour nous faire lire comprendre aimer la Bible sont a ton honneur. Tu es l'ami, le bon samaritain au coeur immense. Merci

Pat a écrit:Il ni a que moi qui vas monté au ciel, mais personne en mourrant vas  aller au ciel, sauf moi ...

Et vous, que comprenez vous de ce verset?

Jésus vient du ciel et il remonte au ciel en prenant aux griffes du diable le plus d'âmes possibles.

Je demande si "hormis" est dans jean 3:13 le texte original?

Pat a écrit:Il ni a que moi qui vas monté au ciel, mais personne en mourrant vas  aller au ciel, sauf moi ...

fausse traduction, le texte grec ne dit absolument pas cela. Désolé.

undesdouze a écrit:Je demande si "hormis" est dans jean 3:13 le texte original?

On prend le texte grec de Jean III-13 :
Καὶ οὐδεὶς ἀναβέβηκεν εἰς τὸν οὐρανόν εἰ μὴ ὁ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καταβάς ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.

Je vous donne ma traduction exacte littérale, tel qu'est le texte :
Et (Καὶ) personne (οὐδεὶς) n'est monté au Ciel (οὐρανόν, ouranos, pas cosmos, ce ciel n'est pas physique, il implique une majuscule de noblesse en français) si non (εἰς τὸν) ["hormis" est fautif et un contresens] le du (ὁ ἐκ τοῦ, avec cette notion de répétition, qui connait ce vers quoi il descend) ciel étant descendu (καταβάς katanbas) le Fils (υἱὸς) [majuscule obligatoire en français, c'est un titre de noblesse de roi] de l'homme (τοῦ ἀνθρώπου) [anthropos, l'humain en général, le genre humain, l'espèce humaine].

Et voici ma traduction littéraire proposée :
Et personne n'est monté au Ciel sinon le Fils de l'homme étant [déjà] descendu.

Tout simplement. Le texte grec est plus simple que le rendu possible en français.

La meilleure traduction, la plus juste et la plus commentée, est la Bible Fillion ! Les variantes de la traduction du monde nouveau 1995 sont pédagogiques. Aucune traduction de la liste offerte par Pat n'est fautive.
Un sujet excellent & très bien présenté, bravo.

t voici ma traduction littéraire proposée :
Et personne n'est monté au Ciel sinon le Fils de l'homme étant [déjà] descendu
J'accepte ton texte Parfaitement elle me convient et que dit la première partie?

Lol, même chose
Marmhonie  ....

Jésus dit que seulement lui est monté au ciel, alors, que ce passe t' il avec l’Âme si elle ne va pas au ciel?


UNDESDOUZE,
Et la première partie, que comprend tu de la première partie?
PERSONNE, n'est MONTÉ au ciel ...

Dites moi, avec ce verset la,
SVP, dites moi, Où était Abraham quand il a dit ces paroles la?

Dites moi, si personne n'est monté au ciel sauf Jésus
Alors, où est Abel? Au ciel?
Comme pourrais t' il y être, JÉSUS DIT QUE PERSONNES N'EST MONTÉ AU CIEL SAUF LUI ...
Alors, comment est-ce vrai cette histoire de montage au ciel?
Mon enfant meurt il est monté au ciel parce que Dieu en a besoin??? Hahaha!

Ça du sens vos histoires?

Selon ce verset,
Ou on été abraham, sara, moise, abel, et tout ce beau monde?
Ont-il été au ciel?

Pat a écrit:t voici ma traduction littéraire proposée :
Et personne n'est monté au Ciel sinon le Fils de l'homme étant [déjà] descendu
J'accepte ton text Parfaitement ellle me convient et que dit la première parti?

Lol, meme chose
Marmhonie  ....

Jesus dit que seulement lui est monté au ciel, alors, que ce passe t'il avec l'ÂME si elle ne vas pas au ciel?

avant que Dieu ne szcrifie son Fils pour nous tacheter, nous étions sous la damnation du péché originel, tu ne le sais pas?

Pat a écrit:PERSONNE, n'est MONTÉ au ciel ...

Après le sacrifice de Jésus, les âmes sont libérés et vont au ciel avec lui.

tu lis seulement l'ancien testament qui est ancien, maintenant nous sommes libérés de la faute d'Adam par le batème. si nous confessons nos fautes, nous irons au ciel. si nous choisissons de servir le diable, nous allons en enfer.

Et les bons on été en enfer avant?
Les bonnes personnes ils les a envoyer souffrir?
Dieu aime faire souffrir le monde?

Même chose pour ce verset la,
comment faire pour ne pas reussir a comprendre ...

Pat a écrit:Et les bons on été en enfer avant?
Les bonnes personnes ils les a envoyer souffrir?
Dieu aime faire souffrir le monde?

Quand l'enseignant se pose des questions élémentaires, il n'a aucun crédit.
Pour apprendre, il vaut choisir un bon maître spirituel qui nous accompagne toute sa vie. On doit recevoir la translission de la juste pratique.

Saint Glinglin a écrit:Et donc, selon Pat, avant JC les morts n'allaient ni au ciel ni en enfer....

Et c'est pareil actuellement, les morts vont dans le séjour des morts (shéol hadès), jusqu'à la résurrection.

Saint Glinglin a écrit:Et selon Jean Pierre l'enfer n'est pas l'hadès, n'est-ce pas ....

L'enfer est un concept païen que nous devons à la religion philosophique grecque.

Saint Glinglin a écrit:Quelle horreur ! Et l'hadès ?

Comment ça, quelle horreur ? Les faits sont les faits, et toi, tu associes un fait à un concept philosophico-religieux.

L'Hadès est le séjour des morts, c'est à dire le séjour de la non existence, la tombe pour la plupart des gens. Pour d'autres c'est la mer, ou la crémation.

Saint Glinglin a écrit:C'est à dire que l'hadès qui est un concept grec, donc païen, existe.

Mais l'enfer, qui est juste la traduction latine de ce mot, n'existe pas parce que c'est un concept païen.

Nous avançons à grands pas....

L'Hadès est le mot qui désigne la réelle condition des mort, tout comme le shéol. l'enfer est, pour ceux qui y croient, bien plus que le hadès. Mais non, l'enfer, qui est, toujours selon ceux qui y croient, un lieu où les âmes des morts conscientes souffriraient pour l'éternité, n'existe pas. C'est un concept païen.

En disant "Personne n'est monté au ciel" Jesus qui n'est pas menteur cela veux dire que cette histoire d'ame qui monte au ciel est fausse