Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par Pat Dim 3 Mar - 12:19
Jean 3:13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel+ sauf celui qui est descendu du ciel+, le Fils de l’homme.
Pat- Messages : 1871
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par Pat Dim 3 Mar - 12:32
Dites-moi, le mot PERSONNES, veut t'il dire quelques un, un certain groupe, comment comptendre ce qui est arriver a Eli, ou David ....
Dernière édition par Pat le Dim 3 Mar - 15:10, édité 1 fois
Pat- Messages : 1871
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par Pat Dim 3 Mar - 13:13
Voici un article qui aidera a comprendre la verite sur elie et enock
https://apostats-celebres.forumactif.com/t509-elie-et-ecnoch-sont-il-aller-au-ciel-d-apres-la-bible#3874
Certains loup tirannique vons vouloir nous detourner de la vérité car la verite n'est pas en eux ...
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Certains loup tirannique vons vouloir nous detourner de la vérité car la verite n'est pas en eux ...
Dernière édition par Pat le Dim 3 Mar - 15:11, édité 1 fois
Pat- Messages : 1871
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par Pat Dim 3 Mar - 13:23
Pat- Messages : 1871
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par Pat Dim 3 Mar - 15:19
Et NOÉ, et SARA, et Mardoché, et ETC?
Quand tu mourras tu RETOURNERAS en poussière car c'est de là que tu a été pris ....
Pat- Messages : 1871
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Dim 3 Mar - 16:02
Je ne parlais pas du dieu Hadès, mais du hadès, qui, dans le NT est l'équivalent du shéol et que les traductions récentes traduisent "séjour des morts".Saint Glinglin a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/Had%C3%A8s
JeanPierre- Messages : 421
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Dim 3 Mar - 16:24
La Bible ne dit pas que Enoch est monté au ciel, mais que Dieu le prit, ce qui signifie que Dieu a mis fin à sa vie sans que celui-ci connaisse la mort. Mais il n'est pas monté au ciel pour autant. Il en est de même de Elie qui était toujours sur terre des années après avoir été miraculeusement enlevé à la vue de Elisée pour accomplir une autre mission. Il n'y a pas d'aventures de Enoch et Elie, au sens où tu l'entends. Ni l'un ni l'autre ne sont montés au ciel, ce que a précisé Jésus en Jean 3:13.Saint Glinglin a écrit:Quant aux aventures d'Enoch et d'Elie, c'est du flan mon bon Monsieur....
JeanPierre- Messages : 421
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Dim 3 Mar - 16:25
Mais ça, c'est dans la mythologie. Dans la Bible l'Hadès est le séjour des morts, pas des âmes des morts.Saint Glinglin a écrit:Le dieu Hadès est le seigneur de l'Hadès qui est le séjour des morts.
JeanPierre- Messages : 421
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Dim 3 Mar - 16:49
Il n'a pas connu la mort, Dieu a miraculeusement mis fin à son existence.Saint Glinglin a écrit:JeanPierre a écrit:La Bible ne dit pas que Enoch est monté au ciel, mais que Dieu le prit, ce qui signifie que Dieu a mis fin à sa vie sans que celui-ci connaisse la mort.Saint Glinglin a écrit:Quant aux aventures d'Enoch et d'Elie, c'est du flan mon bon Monsieur....
Il n'est plus en vie mais il n'est pas mort !
Relis bien le récit et tu verrs que Elie est monté das les cieux jusqu'à ce que Elisée ne le voie plus. Mais rien ne dit qu'il soit monté aux cieux. D'ailleurs il était toujours sur terre quelques années plus tard, et Jésus a confirmé que personne n'était monté au ciel.Saint Glinglin a écrit:Mais il n'est pas monté au ciel pour autant.
Et bien si ! Cela est raconté dans le Livre d'Enoch qui était canonique aux premiers siècles de l'ère chrétien et que Jude cite dans son épître.
Alors comment expliques-tu qu'il y était quelques années plus tard en train d'accomplir une autre mission divine en Juda ?Saint Glinglin a écrit:Elie n'est pas redescendu sur terre
Ils ne disent pas que les juifs avaient raison pour autant. C'est pour ça que Jésus a dû leur préciser que personne n'était monté au ciel.Saint Glinglin a écrit:et les Evangiles disent que les Juifs l'attendaient toujours.
JeanPierre- Messages : 421
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Dim 3 Mar - 16:50
Encore une idée reçue qu'on doit à Platon.Saint Glinglin a écrit:JeanPierre a écrit:Mais ça, c'est dans la mythologie. Dans la Bible l'Hadès est le séjour des morts, pas des âmes des morts.Saint Glinglin a écrit:Le dieu Hadès est le seigneur de l'Hadès qui est le séjour des morts.
Ce sont les âmes qui vont dans l'au-delà. Pas les corps.
JeanPierre- Messages : 421
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Lun 4 Mar - 8:34
Quand tu comprendras ce qu'il veut dire, tu réfléchiras à deux fois avant de l'accuse de quoi que ce soit. Commence donc par lire le contexte. C'est pas parce qu'il parle de son corps qu'il croit avoir une âme distincte du corps et immortelle.Saint Glinglin a écrit:Il faudra penser à excommunier Paul pour platonisme :
Rm 7.24 Misérable homme que je suis, qui me délivrera de ce corps de mort?
JeanPierre- Messages : 421
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Lun 4 Mar - 8:55
Arrête de jouer au plus malin, tu as très bien compris.Saint Glinglin a écrit:JeanPierre a écrit:Il n'a pas connu la mort, Dieu a miraculeusement mis fin à son existence.
Tiens donc ! Il s'est vaporisé mais est toujours vivant ?
2 Chroniques 21:1, 12-15.Saint Glinglin a écrit:JeanPierre a écrit:Il n'a pas connu la mort, Dieu a miraculeusement mis fin à son existence.
Tiens donc ! Il s'est vaporisé mais est toujours vivant ?Relis bien le récit et tu verrs que Elie est monté das les cieux jusqu'à ce que Elisée ne le voie plus. Mais rien ne dit qu'il soit monté aux cieux. D'ailleurs il était toujours sur terre quelques années plus tard, et Jésus a confirmé que personne n'était monté au ciel.
Dans quel verset Elie se retrouve-t-il sur terre après son enlèvement ?
Oui, d'ailleurs, il n'est jamais revenu et il ne risquait pas de revenir puisque personne n'est monté au ciel (Jean 3:13).Saint Glinglin a écrit:Donc les Juifs avaient tort d'attendre Elie parce qu'il n'était pas monté au ciel ?
Non, c'est pas ça !Saint Glinglin a écrit:Donc l'AT est faux. C'est ça ?
JeanPierre- Messages : 421
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Lun 4 Mar - 10:09
C'est pas une fiche de la tour de garde, c'est des versets bibliques. A toi de savoir quand Elie a prophétisé ces faits à Joram, roi de Juda.Saint Glinglin a écrit:Quand Môssieu JP est coincé, il fait le faraud.
Il va même sortit une référence d'une fiche de la Tour de Garde sans la vérifier :
2 Ch 21.1 Josaphat se coucha avec ses pères, et il fut enterré avec ses pères dans la ville de David. Et Joram, son fils, régna à sa place.
21.12 Il lui vint un écrit du prophète Élie, disant: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu de David, ton père: Parce que tu n'as pas marché dans les voies de Josaphat, ton père, et dans les voies d'Asa, roi de Juda,
21.13 mais que tu as marché dans la voie des rois d'Israël; parce que tu as entraîné à la prostitution Juda et les habitants de Jérusalem, comme l'a fait la maison d'Achab à l'égard d'Israël; et parce que tu as fait mourir tes frères, meilleurs que toi, la maison même de ton père; -
21.14 voici, l'Éternel frappera ton peuple d'une grande plaie, tes fils, tes femmes, et tout ce qui t'appartient;
21.15 et toi, il te frappera d'une maladie violente, d'une maladie d'entrailles, qui augmentera de jour en jour jusqu'à ce que tes entrailles sortent par la force du mal.
JeanPierre- Messages : 421
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Mar 5 Mar - 7:18
Réfléchis un peu, pour une fois.Saint Glinglin a écrit:JeanPierre a écrit:2 Chroniques 21:1, 12-15.Saint Glinglin a écrit:Dans quel verset Elie se retrouve-t-il sur terre après son enlèvement ?
Ces versets ne parlent pas de cela.
Tu es un menteur. Point final.
JeanPierre- Messages : 421
Date d'inscription : 23/01/2019
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par Pierre.B Mar 5 Mar - 11:05
Quel est ton avis cher JeanPierre sur ces versets 2 Chroniques 21:1,12-15? Je suis intéressé.
Pierre.B- Messages : 178
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Mar 5 Mar - 11:08
Oui, et alors ? Ce n'est pas le contenu du texte qu'il faut prendre en considération, mais le fait que l'évènement qu'il relate et qui s'est produit plusieurs années après l'ascension miraculeuse de Elie.Saint Glinglin a écrit:Je t'ai cité le texte.
Mais non, mais non. Arrête de fantasmer.Saint Glinglin a écrit:Tu considères que l'autorité de la Tour de Garde est supérieure à celle de la Bible.
Tu es un apostat.
JeanPierre- Messages : 421
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Mar 5 Mar - 11:21
Il n'est pas monté dan les cieux, c'est tout.Saint Glinglin a écrit:JeanPierre a écrit:Oui, et alors ? Ce n'est pas le contenu du texte qu'il faut prendre en considération, mais le fait que l'évènement qu'il relate et qui s'est produit plusieurs années après l'ascension miraculeuse de Elie.
Cela ne ait pas redescendre Elie.
JeanPierre- Messages : 421
Date d'inscription : 23/01/2019
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Mar 5 Mar - 11:34
Saint Glinglin a écrit:Version du Rabbinat :
1 Quand l'Eternel fit monter Elie au ciel dans un tourbillon, Elle et Elisée quittaient Ghilgal.
11 Ils, poursuivaient leur chemin en conversant, quand tout à coup un char de feu, attelé de chevaux de feu, les sépara l'un de l'autre, et Elie monta au ciel dans un tourbillon.
12 A cette vue, Elisée s'écria: "Mon père, mon père! Char et cavalerie d'Israël!" Et il ne le vit plus.
Version de JeanPierre :
1 Quand l'Eternel fit sautiller Elie sur terre dans un tourbillon, Elle et Elisée quittaient Ghilgal.
11 Ils, poursuivaient leur chemin en conversant, quand tout à coup un char de feu, attelé de chevaux de feu, les sépara l'un de l'autre, et Eliebascula sur terredans un tourbillon.
12 A cette vue, Elisée s'écria: "Mon père, mon père! Char et cavalerie d'Israël!" Et ille vit par terre.
Version de Glinglin:
1 Quand l'Eternel fit monter Elie au ciel dans un tourbillon, Elle et Elisée quittaient Ghilgal.
11 Ils, poursuivaient leur chemin en conversant, quand tout à coup un char de feu, attelé de chevaux de feu, les sépara l'un de l'autre, et Elie monta au ciel dans un tourbillon.
12 A cette vue, Elisée s'écria: "Mon père, mon père! Char et cavalerie d'Israël!" Et il ne le vit plus car il était monté auprès de Dieu dans les cieux.
JeanPierre- Messages : 421
Date d'inscription : 23/01/2019
Localisation : sud de la France
Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Mer 6 Mar - 13:21
Mais c'est incompatible avec Jean 3:13.Saint Glinglin a écrit:Ceci n'est pas en contradiction avec le texte.
JeanPierre- Messages : 421
Date d'inscription : 23/01/2019
Localisation : sud de la France
Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par salah’din Jeu 7 Mar - 1:03
la bible parle de celui ki ai venu apres jesus ,muhammad (saw)
salah’din- Messages : 118
Date d'inscription : 31/12/2018
Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par Josué2 Jeu 7 Mar - 9:33
La bible ne parle pas d'un prophète a venir après Jésus.
C'est invention musulmane.
C'est invention musulmane.
Josué2- Messages : 165
Date d'inscription : 28/12/2018 -
Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par Capland Jeu 7 Mar - 19:58
Je ne suis pas ok, les évangiles rapporte que les juifs demande qui est Jésus. Eli, un prophète, et oui.
Pilate se pose aussi des questions, les romains, les gens....
Jésus ne débarque pas en se proclamlant le Christ, il demande de garder le silence sur ses miracles au début.
Pilate se pose aussi des questions, les romains, les gens....
Jésus ne débarque pas en se proclamlant le Christ, il demande de garder le silence sur ses miracles au début.
Capland- Messages : 130
Date d'inscription : 28/12/2018
Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Jeu 7 Mar - 22:14
Jean 3 :13 dit qu'aucun homme n'est monté au ciel, tous niveaux confondus. Quand à Paul, il n'est monté nulle part. Ce dont il parle est une vision, pas un voyage dans l'espace intersidéral ni où que ce soit d'autre.Saint Glinglin a écrit:La solution est qu'il y a un étagement de cieux, que Jéhovah habite le premier ciel, que Paul est monté au troisième ciel, et que Jésus vient du troisième ciel ou de plus haut encore.
JeanPierre- Messages : 421
Date d'inscription : 23/01/2019
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Jeu 7 Mar - 22:16
Personne ne devait venir ni n'est venu après Jésus.salah’din a écrit:la bible parle de celui ki ai venu apres jesus ,muhammad (saw)
JeanPierre- Messages : 421
Date d'inscription : 23/01/2019
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
par JeanPierre Ven 8 Mar - 9:27
C'est pas une horreur, c'est un fait !Saint Glinglin a écrit:Quelle horreur !
Quoi, l'hadès ?Saint Glinglin a écrit:Et l'hadès ?
JeanPierre- Messages : 421
Date d'inscription : 23/01/2019
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Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel ( Jean 3:13 )
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