Jesus a t'il vraiment existé ?
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Jesus a t'il vraiment existé ?
JESUS A T'IL VRAIMENT EXISTE ?
Jésus
IL N’ÉTAIT ni riche ni puissant. Il ne possédait même pas de maison. Pourtant, ses enseignements ont influencé des millions de gens. Jésus Christ a-t-il vraiment existé ? Que disent des personnes faisant autorité ?
Pat- Messages : 1871
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Michael Grant
historien et spécialiste des grandes civilisations de l’Antiquité, a expliqué : « Si, comme il se doit, nous étudions le Nouveau Testament en nous référant aux critères que nous sommes tenus d’observer pour d’autres écrits historiques de l’Antiquité, nous n’avons pas plus de raisons de rejeter l’existence de Jésus que celle de toute une série de personnages païens dont l’historicité n’est jamais remise en cause *. »
historien et spécialiste des grandes civilisations de l’Antiquité, a expliqué : « Si, comme il se doit, nous étudions le Nouveau Testament en nous référant aux critères que nous sommes tenus d’observer pour d’autres écrits historiques de l’Antiquité, nous n’avons pas plus de raisons de rejeter l’existence de Jésus que celle de toute une série de personnages païens dont l’historicité n’est jamais remise en cause *. »
Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Croyez-vous qu’Albert Einstein ait existé ? Sans doute répondrez-vous sans hésiter par l’affirmative ; mais pourquoi ? La plupart des gens ne l’ont pas rencontré personnellement. Pourtant, des témoignages fiables au sujet de ses réalisations prouvent qu’il a existé. Son influence transparaît dans les applications scientifiques de ses découvertes. Par exemple, nombreux sont ceux qui utilisent l’électricité produite par l’énergie nucléaire, concrétisation de la célèbre équation d’Einstein E = mc2 (l’énergie est égale à la masse multipliée par la vitesse de la lumière au carré).
On peut appliquer ce raisonnement à Jésus Christ, que tout le monde considère comme l’homme qui a exercé la plus forte influence au cours de l’Histoire. Ce qui a été écrit sur lui ainsi que les marques visibles de son influence sont des témoignages probants de son existence
On peut appliquer ce raisonnement à Jésus Christ, que tout le monde considère comme l’homme qui a exercé la plus forte influence au cours de l’Histoire. Ce qui a été écrit sur lui ainsi que les marques visibles de son influence sont des témoignages probants de son existence
Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Glin glin que fais tu de ta vie a part essayer de nous faire croire autre chose que la vérité pendant que tu ne cherches pas à comprendre la bible, a aimer le créateur qui nous a donner la vie, à être content qu'il ait envoyé son fils pour nous délivrer de la mort ....
Tout le temps que tu passe sur différents sites depuis les années tu devrais pourtant avoir avancer dans la vie, non?
Tout le temps que tu passe sur différents sites depuis les années tu devrais pourtant avoir avancer dans la vie, non?
Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Cet imposteur a existé. Rabbi Yeshua ben Yosef n'a pas accompli les prophéties messianiques attendues par Israël.
Rabbi Yeshua ben Yosef n'a pas rempli les critères attendus du Messiah.
Les versets de la torah qui prétendent se "référer au Messiah sont des erreurs de traduction volontaires de pitoyables fanatiques.
La foi juive se fonde sur une révélation nationale, les goys y sont exclus.
Rabbi Yeshua ben Yosef n'a pas rempli les critères attendus du Messiah.
Les versets de la torah qui prétendent se "référer au Messiah sont des erreurs de traduction volontaires de pitoyables fanatiques.
La foi juive se fonde sur une révélation nationale, les goys y sont exclus.
Pierre.B- Messages : 178
Date d'inscription : 09/01/2019
Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Pour un examen pour voir si Jésus était le messie promis, tu peux aller voir sur ce lien
Des preuves que Jésus était le messie promis
ICI : https://apostats-celebres.forumactif.com/t306-les-propbeties-messianique-prouve-t-elle-que-jesus-etait-le-messie#1274
Des preuves que Jésus était le messie promis
ICI : https://apostats-celebres.forumactif.com/t306-les-propbeties-messianique-prouve-t-elle-que-jesus-etait-le-messie#1274
Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Bonjour Saint Gliglin,
La paix de Notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous.
Jésus le mazaréen, fils adoptif de Joseph, est un personnage historique.
Le Messie attendu par le peuple élu doit correspondre aux annonces des prophètes.
On peut concevoir que ce Jésus n'est pas le Messie. On ne peut rejeter son existence il y a deux mille ans, crucifié sous Ponce Pilate.
Bonne journée.
La paix de Notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous.
Jésus le mazaréen, fils adoptif de Joseph, est un personnage historique.
Le Messie attendu par le peuple élu doit correspondre aux annonces des prophètes.
On peut concevoir que ce Jésus n'est pas le Messie. On ne peut rejeter son existence il y a deux mille ans, crucifié sous Ponce Pilate.
Bonne journée.
Mgr Gaum- Messages : 133
Date d'inscription : 30/12/2018
Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Tout le monde croit à l’existence des gens du passé,
Sauf celui qui sont les plus connus, comme Jésus ...
Hihi, tant de preuves en plus qu'il a existé ...
C'est spécial non?
Sauf celui qui sont les plus connus, comme Jésus ...
Hihi, tant de preuves en plus qu'il a existé ...
C'est spécial non?
Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
JESUS A T-IL RÉELLEMENT EXISTER? QUELLES PREUVES EN DEHORS DES EVANGILES?
Nul historien sérieux ne remet en doute l’existence historique de Jésus de Nazareth. On s’accorde à dire que Jésus était un prédicateur itinérant juif, crucifié par les Romains, il y a quelque 2.000 ans.
Jésus dans d’autres écrits
En outre, notons que les historiens ne disposent sur la vie d’aucun autre personnage de l’Antiquité d’une documentation aussi abondante et aussi proche de l’événement. Entre le moment de l’apparition des premiers évangiles et les événements qu’ils décrivent, il y a trop peu de temps pour la constitution d’une légende(2).
Même si les sources chrétiennes sur Jésus sont de loin les plus nombreuses que nous ayons à notre disposition, il existe néanmoins quelques sources non chrétiennes.
Le Talmud par exemple, comporte une quinzaine d’allusions à Jésus, faisant état de son activité de guérisseur et de sa mise à mort(3) ; on peut aussi citer le texte de l’historien juif Flavius Josèphe daté de 93(4), qui parle d’un homme sage, appelé Jésus dont la conduite était bonne, mais qui a été condamné à la crucifixion par Pilate.
... La suite ....
Jesus a t-il deja exister?
--->https://www.publicroire.com/croire-et-lire/jesus/article/jesus-a-t-il-reellement-existe-quelles-preuves-en-dehors-des-evangiles
Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
tu peux donner la suite .?
simple curieu- Messages : 145
Date d'inscription : 01/01/2019
Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
JÉSUS A T-IL VRAIMENT EXISTE?
Alors que certains penseurs affirment que Jésus (LE Jésus, pas le Jésus de Big Lebowski) est un personnage fictif pour incarner l’histoire sur laquelle se base le christianisme, il existe en fait un ensemble d’écrits prouvant son existence.
.....
Le Nouveau Testament de la Bible peut être considéré comme un genre de biographie de Jésus, où la vie de Jésus est présentée selon deux apôtres (Matthieu et Jean) et deux disciples (Marc et Luc). Cependant, ces récits ont été écrits après la mort de Jésus, soit en moyenne une quarantaine d’années après sa mort.
Les théologiens s’entendent pour affirmer que Paul a écrit ses épîtres, faisant également partie du Nouveau Testament, au maximum 25 ans après la mort de Jésus. Déjà, on se rapproche.
...
Mais ceci reste des écrits «motivés», en un sens. Ce sont les premiers chrétiens qui veulent faire connaître leur histoire. Y a-t-il des sources plus neutres décrivant Jésus?
Oui, il existe des sources plus neutres – ou plutôt, moins associées au début du christianisme. L’historien Flavius Josephus a écrit une histoire du judaïsme vers l’an 93 qui inclut deux références à Jésus.
Vers l’an 115, deux politiciens romains, Pline et Tacite, apportent des confirmations intéressantes. Ils indiquent qu’un Jésus a effectivement été exécuté par Ponce Pilate, le préfet romain de Judée, et que ce Jésus était adoré comme un dieu. Tiens, tiens. C’est très révélateur, surtout que ces politiciens n’étaient pas des admirateurs des chrétiens, qu’ils trouvaient superstitieux et obstinés.
La suite ici ..
Selon le journal de Montréal
Jésus a-t-il vraiment exister?
-->>https://www.journaldemontreal.com/2017/04/16/jesus-a-t-il-vraiment-existe
Pat- Messages : 1871
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Pourquoi saint glinglin tu dis ça ?
Instant Karma- Messages : 61
Date d'inscription : 27/01/2019
Pierre.B- Messages : 178
Date d'inscription : 09/01/2019
Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Si je ne suis pas d'accord avec toi, je suis forcément un menteur étant donné que tu détiens la Vérité.
Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Alexander Graham Bell, a t' il existé ?
Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Surtout les archéologues croient en Jésus, car ils on beaucoup de preuves, c'est déjà un bon signe ...
Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Existence historique de Jésus
Il suffit de citer tout simplement les auteurs qui vécurent du temps de Jésus ou peu après ! Thallus, Justin Martyr, Flavius Josèphe, Tertullien, Cornélius Tacite, Suétone, Pline le jeune, Celcius, Lucien de Samosate, et bien sûr quantité d'écrits talmudiques qui insultent la vie précise de ce faux prophète pour les juifs.
C'est le minimum à savoir si on veut sérieusement prouver l'existence historique indéniable de ce galiléen Jésus.
Source : http://www.info-bible.org/histoire/jesus.htm#_Toc2528249
Il suffit de citer tout simplement les auteurs qui vécurent du temps de Jésus ou peu après ! Thallus, Justin Martyr, Flavius Josèphe, Tertullien, Cornélius Tacite, Suétone, Pline le jeune, Celcius, Lucien de Samosate, et bien sûr quantité d'écrits talmudiques qui insultent la vie précise de ce faux prophète pour les juifs.
C'est le minimum à savoir si on veut sérieusement prouver l'existence historique indéniable de ce galiléen Jésus.
Source : http://www.info-bible.org/histoire/jesus.htm#_Toc2528249
Marmhonie- Messages : 725
Date d'inscription : 16/04/2017
Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Le Nouveau Testament
Les documents du Nouveau Testament sont les textes les plus anciens que nous ayons sur Jésus. Ils présentent tous Jésus comme ayant réellement existé.
Les Pères apostoliques, les Pères de l'Eglise
Après le Nouveau Testament, les écrits des Pères apostoliques sont les plus anciens. Ils ont écrit par exemple l'Epître de Clément de Rome (fin du 1er), celles d'Ignace d'Antioche (début du IIème), l'Epître de Polycarpe (avant l'an 170), etc. Pour eux il ne fait aucun doute que Jésus est un personnage historique. Il en est de même des Pères de l'Eglise. On peut citer par exemple :
Justin Martyr (100 - 165)
Philosophe qui est devenu chrétien, et qui est mort martyr décapité. Il écrit à l'empereur Antonin le Pieux vers 150 :
A propos de la crucifixion de Jésus :
"Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)
A propos des miracles de Jésus :
"Vous pourrez facilement vérifier qu'il a réellement accompli ces miracles en lisant les actes de Ponce Pilate" (Apologies I, 48.3)
Tertullien (env 155 – env 225)
A la fois juriste et théologien, il a écrit son apologie du christianisme à Carthage en 197, à l'intention des autorités romaines en Afrique :
" Tibère, sous le règne de qui le nom de chrétien a fait son entrée dans le monde, soumit au sénat les faits qu'on lui avait annoncés de Syrie-Palestine, faits qui avaient révélé là bas la vérité sur la divinité du Christ, et il manifesta son avis favorable. Le sénat, n'ayant pas lui-même vérifié ces faits vota contre. [Tibère] persista dans son sentiment et menaça de mort les accusateurs des chrétiens."
(Tertullien : Apologétique V.2)
Documents non chrétiens sur Jésus
Thallus
Historien païen dont les écrits qui datent de 52 sont perdus ; seuls quelques fragments cités par d'autres auteurs nous sont parvenus. Ainsi, Jules l'Africain, auteur chrétien des années 220 cite Thallus, à propos de l'obscurité qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus :
"Thallus, au troisième livre de son Histoire explique cette obscurité par une éclipse, ce qui me parait inacceptable!".
Il s'agit ici d'une preuve "indirecte" de l'existence de Jésus : le fait que cet auteur parle de "l'éclipse" qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus, implique qu'il considère comme acquis l'existence de Jésus.
Flavius Josèphe (37 - 97)
Prêtre, pharisien, il était chef militaire Juif pendant la guerre contre Rome. Il s'est rendu au général romain Vespasien, pendant le siège de Jotapa, alors que beaucoup de ses compagnons se sont suicidés plutôt que de se rendre. Sa collaboration avec les romains l'a fait haïr par ses compatriotes juifs. Historien juif, il a écrit "Guerre des juifs" (75-79), et "Antiquités Juives" (93).
"...Jésus, qui était un homme sage, si toutefois on doit le considérer comme un homme, tant ses œuvres étaient admirables... Des chefs de notre nation l'ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier... Il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour..." (Antiquités 18.3.3)
"Anan le jeune, qui avait reçu le grand-pontificat, ... réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et les fit lapider."
(Antiquités 20.8.1)
Remarque : Des critiques (qui ne remettaient cependant pas en cause que Josèphe ait parlé de Jésus) ont été émises quant à l'historicité totale du passage de Antiquités 18.3.3. A ce jour, l'authenticité globale de ce passage n'est plus mise en doute, même s'il contient peut-être quelques interpolations ("si on doit le considérer comme un homme", "il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour").
Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
Lettre envoyée par un Syrien nommé Mara Bar-Serapion, à son fils Serapion. Alors qu'il est en prison, il encourage son fils à poursuivre la sagesse, soulignant que ceux qui ont persécuté les sages ont eu des problèmes. Il prend comme exemple les morts de Socrates, Pythagore et Christ. A propos de Christ il dit :
"... quel avantage les Juifs ont-ils gagné à exécuter leur roi sage ? Leur royaume fut anéanti peu après..."
Suétone (69 - 125)
Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.
"Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome" (Vie de Claude, XXV.11)
"Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable" (Vie de Néron, XVI.3).
Ce passage n'est pas une preuve directe de l'existence de Christ ; mais il prouve qu'au temps de Néron, c'est à dire une trentaine d'années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n'ai pas réellement existé !
Cornélius Tacite (55 - 118)
Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.
Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit :
"le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)
Pline le Jeune (61 - 114)
Ecrivain latin. Il était gouverneur de la Bithynie (au nord-ouest de la Turquie) en 112. Dans une lettre adressée à l'empereur Trajan il lui demande conseil sur la façon de traiter les chrétiens :
"Ceux qui niaient être chrétiens ou l'avoir été, s'ils invoquaient des dieux selon la formule que je leur dictais et sacrifiaient par l'encens et le vin devant ton image que j'avais fait apporter à cette intention avec les statues des divinités, si en outre ils blasphémaient le Christ - toutes choses qu'il est, dit-on, impossible d'obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens -, j'ai pensé qu'il fallait les relâcher... [Ceux qui disaient qu'ils étaient chrétiens] affirmaient que toute leur faute, ou leur erreur, s'était bornée à avoir l'habitude de se réunir à jour fixe, avant le lever du soleil, de chanter entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un dieu, ..." (Lettres et Panégyrique de Trajan : X/96/5-7)
Ce texte n'affirme pas l'existence de Jésus Christ, mais la confirme de façon indirecte : il prouve en effet qu'au début du IIème, des hommes et des femmes croyaient fermement à son existence.
Lucien de Samosate (125 - 192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :
"Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)
Celse (IIème ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme. Il écrit :
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".
Remarque : On ne connaît ses écrits que par la réfutation qu'en fit Origène dans son livre "Contre Celse" (7,53).
Le Talmud
Le Talmud est composé de la Mishna (recueil de lois et traditions juives mises par écrit vers le IIème) et des Gemaras (commentaires de la Mishna). Le Talmud Babylonien qui a été achevé d'écrire vers la fin du IVème siècle :
ne met pas en doute la réalité historique de Jésus-Christ,
dit que Jésus était transgresseur de la loi, pratiquant la magie, faisant fi des sentences des sages, ...
dit que ses disciples guérissent les malades en son nom.
Il est important de noter que le Talmud est à priori hostile à Jésus : on ne peut donc taxer ses textes de partisans. Ainsi, le Talmud atteste fortement l'historicité de Jésus, mais aussi le fait que Jésus accomplissait des miracles puisqu'il considère que Jésus pratiquait la magie ! Et il en est de même pour les miracles accomplis par les disciples puisqu'il reconnaît que ses disciples guérissaient des malades en son nom …
Source : http://www.info-bible.org/histoire/jesus.htm#_Toc2528249
Les documents du Nouveau Testament sont les textes les plus anciens que nous ayons sur Jésus. Ils présentent tous Jésus comme ayant réellement existé.
Les Pères apostoliques, les Pères de l'Eglise
Après le Nouveau Testament, les écrits des Pères apostoliques sont les plus anciens. Ils ont écrit par exemple l'Epître de Clément de Rome (fin du 1er), celles d'Ignace d'Antioche (début du IIème), l'Epître de Polycarpe (avant l'an 170), etc. Pour eux il ne fait aucun doute que Jésus est un personnage historique. Il en est de même des Pères de l'Eglise. On peut citer par exemple :
Justin Martyr (100 - 165)
Philosophe qui est devenu chrétien, et qui est mort martyr décapité. Il écrit à l'empereur Antonin le Pieux vers 150 :
A propos de la crucifixion de Jésus :
"Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)
A propos des miracles de Jésus :
"Vous pourrez facilement vérifier qu'il a réellement accompli ces miracles en lisant les actes de Ponce Pilate" (Apologies I, 48.3)
Tertullien (env 155 – env 225)
A la fois juriste et théologien, il a écrit son apologie du christianisme à Carthage en 197, à l'intention des autorités romaines en Afrique :
" Tibère, sous le règne de qui le nom de chrétien a fait son entrée dans le monde, soumit au sénat les faits qu'on lui avait annoncés de Syrie-Palestine, faits qui avaient révélé là bas la vérité sur la divinité du Christ, et il manifesta son avis favorable. Le sénat, n'ayant pas lui-même vérifié ces faits vota contre. [Tibère] persista dans son sentiment et menaça de mort les accusateurs des chrétiens."
(Tertullien : Apologétique V.2)
Documents non chrétiens sur Jésus
Thallus
Historien païen dont les écrits qui datent de 52 sont perdus ; seuls quelques fragments cités par d'autres auteurs nous sont parvenus. Ainsi, Jules l'Africain, auteur chrétien des années 220 cite Thallus, à propos de l'obscurité qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus :
"Thallus, au troisième livre de son Histoire explique cette obscurité par une éclipse, ce qui me parait inacceptable!".
Il s'agit ici d'une preuve "indirecte" de l'existence de Jésus : le fait que cet auteur parle de "l'éclipse" qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus, implique qu'il considère comme acquis l'existence de Jésus.
Flavius Josèphe (37 - 97)
Prêtre, pharisien, il était chef militaire Juif pendant la guerre contre Rome. Il s'est rendu au général romain Vespasien, pendant le siège de Jotapa, alors que beaucoup de ses compagnons se sont suicidés plutôt que de se rendre. Sa collaboration avec les romains l'a fait haïr par ses compatriotes juifs. Historien juif, il a écrit "Guerre des juifs" (75-79), et "Antiquités Juives" (93).
"...Jésus, qui était un homme sage, si toutefois on doit le considérer comme un homme, tant ses œuvres étaient admirables... Des chefs de notre nation l'ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier... Il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour..." (Antiquités 18.3.3)
"Anan le jeune, qui avait reçu le grand-pontificat, ... réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et les fit lapider."
(Antiquités 20.8.1)
Remarque : Des critiques (qui ne remettaient cependant pas en cause que Josèphe ait parlé de Jésus) ont été émises quant à l'historicité totale du passage de Antiquités 18.3.3. A ce jour, l'authenticité globale de ce passage n'est plus mise en doute, même s'il contient peut-être quelques interpolations ("si on doit le considérer comme un homme", "il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour").
Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
Lettre envoyée par un Syrien nommé Mara Bar-Serapion, à son fils Serapion. Alors qu'il est en prison, il encourage son fils à poursuivre la sagesse, soulignant que ceux qui ont persécuté les sages ont eu des problèmes. Il prend comme exemple les morts de Socrates, Pythagore et Christ. A propos de Christ il dit :
"... quel avantage les Juifs ont-ils gagné à exécuter leur roi sage ? Leur royaume fut anéanti peu après..."
Suétone (69 - 125)
Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.
"Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome" (Vie de Claude, XXV.11)
"Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable" (Vie de Néron, XVI.3).
Ce passage n'est pas une preuve directe de l'existence de Christ ; mais il prouve qu'au temps de Néron, c'est à dire une trentaine d'années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n'ai pas réellement existé !
Cornélius Tacite (55 - 118)
Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.
Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit :
"le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)
Pline le Jeune (61 - 114)
Ecrivain latin. Il était gouverneur de la Bithynie (au nord-ouest de la Turquie) en 112. Dans une lettre adressée à l'empereur Trajan il lui demande conseil sur la façon de traiter les chrétiens :
"Ceux qui niaient être chrétiens ou l'avoir été, s'ils invoquaient des dieux selon la formule que je leur dictais et sacrifiaient par l'encens et le vin devant ton image que j'avais fait apporter à cette intention avec les statues des divinités, si en outre ils blasphémaient le Christ - toutes choses qu'il est, dit-on, impossible d'obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens -, j'ai pensé qu'il fallait les relâcher... [Ceux qui disaient qu'ils étaient chrétiens] affirmaient que toute leur faute, ou leur erreur, s'était bornée à avoir l'habitude de se réunir à jour fixe, avant le lever du soleil, de chanter entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un dieu, ..." (Lettres et Panégyrique de Trajan : X/96/5-7)
Ce texte n'affirme pas l'existence de Jésus Christ, mais la confirme de façon indirecte : il prouve en effet qu'au début du IIème, des hommes et des femmes croyaient fermement à son existence.
Lucien de Samosate (125 - 192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :
"Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)
Celse (IIème ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme. Il écrit :
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".
Remarque : On ne connaît ses écrits que par la réfutation qu'en fit Origène dans son livre "Contre Celse" (7,53).
Le Talmud
Le Talmud est composé de la Mishna (recueil de lois et traditions juives mises par écrit vers le IIème) et des Gemaras (commentaires de la Mishna). Le Talmud Babylonien qui a été achevé d'écrire vers la fin du IVème siècle :
ne met pas en doute la réalité historique de Jésus-Christ,
dit que Jésus était transgresseur de la loi, pratiquant la magie, faisant fi des sentences des sages, ...
dit que ses disciples guérissent les malades en son nom.
Il est important de noter que le Talmud est à priori hostile à Jésus : on ne peut donc taxer ses textes de partisans. Ainsi, le Talmud atteste fortement l'historicité de Jésus, mais aussi le fait que Jésus accomplissait des miracles puisqu'il considère que Jésus pratiquait la magie ! Et il en est de même pour les miracles accomplis par les disciples puisqu'il reconnaît que ses disciples guérissaient des malades en son nom …
Source : http://www.info-bible.org/histoire/jesus.htm#_Toc2528249
Marmhonie- Messages : 725
Date d'inscription : 16/04/2017
Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Un ANTI-CHRIST ne croit pas en le CHRIST ...
Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Nous avons tellement de preuves que Jésus a existé tout comme Marmhonie vient d'indiquer plus haut ....
Merci Marmhonie
Merci Marmhonie
Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Donc, tu es CONTRE le CHRIST ...?
Pat- Messages : 1871
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Pat- Messages : 1871
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Re: Jesus a t'il vraiment existé ?
Merci à tous les CROYANTS de participer à ce forum ..
Pour savoir si c'est a ou à tu regardes si c'est le verbe avoir ou pas Yacoub
Pour savoir si c'est a ou à tu regardes si c'est le verbe avoir ou pas Yacoub
Pat- Messages : 1871
Date d'inscription : 01/01/2019
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