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 Poteau de supplice ?

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Marmhonie

Marmhonie

Messages : 694
Date d'inscription : 16/04/2017

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MessageSujet: Poteau de supplice ?   Poteau de supplice ? EmptyVen 28 Déc - 16:57

Le sens du mot stauros n'est pas croix.



Le dictionnaire Bailly est le meilleur dictionnaire de grec au monde, et c'est une oeuvre française.

Stauros a plusieurs sans, selon le contexte. C'est un terme militaire romain, toujours.

1) S'il s'agit d'un contexte de structure, un élément d'un ensemble, une pièce d'un ouvrage, c'est un poteau de bois de palissade, pointu au sommet.

2) S'il s'agit d'une torture, c'est un ensemble unique, indépendant, fait de deux poutres de bois, le stipex et le patibulum. C'est cet ensemble complet, qui est destiné à torturer, qui a la forme d'une croix chez les romains (stauros se traduit en latin par crux), qui est un arbre chez les juifs, avec un seul principe : l'étouffement lent et progressif.

3) S'il s'agit d'une barbarie inconnue des grecs, juifs et romains, c'est un pal, ou le feu qui n'apparaissent qu'au Moyen-Age, et aucun dictionnaire grec ancien n'en parle puisque quand cela existe, le grec ancien n'existait plus depuis longtemps !

Le contexte historique : Jésus n'est pas un soldat romain, le poteau est impossible
Le Golgotha n'a jamais été un lieu militaire, mais de torture avec sa pierre en forme de crane qui donne le nom au lieu-dit. Jamais les grecs, puis les romains n'y ont installé un poste militaire parce qu'il n'y a pas de point d'eau, ni encore moins une palissade.

Par contre, on y menait les suppliciés, les bandits, soit pour les faire parler, soit pour faire peur aux foules car toute la ville voyait le Golgotha.

Stauros ne peut être traduit que par Crux, croix en français. Si c'était traduit par poteau de torture, c'est obligatoirement un pal, et la victime tient parce qu'elle est embroché de la bouche à l'anus.

Incompréhensible
Dans la TMN d'Etude 1995, page 1703, il est cité avec raison le livre fondamental "De cruce libri tres" de Juste Lipse. En fait le titre exact est "De Crvce libri tres, ad sacram profanámque historiam utiles", ce qui donne un tout autre sens que ne le dit le commentaire des TMN. Ensuite, ce n'est pas une découverte, c'est un ouvrage d'historien hyper connu. Justus  Lipsius (son vrai nom est latin) prend toutes les formes possibles de bois, dont le poteau, et il critique chacun de ces objets inventoriés.
Ainsi au poteau, il explique en latin en citant beaucoup de grec que c'est impossible que Stauros puisse désigner cela.

Il termine son ouvrage en concluant que Stauros dans le cas de Jésus ne pouvait être qu'une croix de type romain, et non juive ou grecque.

Voici le stauros juif :
Poteau de supplice ? Croix-juive-530cbdf

Le poteau en pointe barbare :
Poteau de supplice ? Pal-530cbe6

Il explique longuement que toute traduction par poteau est une barbarie inconnue des grecs, des juifs et des romains. Il donne tous les exemples historiques :
Poteau de supplice ? Poteau-1-530cbec
qui oblige à ancrer le crane dans une immense hache et lier le corps d'une longue corde autour.

L'impossibilité du poteau seul, dit Stipex (thèse de Rutherford contre la certitude de Russel que c'était une croix romaine).
Poteau de supplice ? Poteau-2-530cbfa
Ici le commentaire des TMN est donc un mensonge, c'est dommage.

L'usage du poteau oblige au feu (comme pour Jeanne d'Arc) :
Poteau de supplice ? Poteau-3-530cc01
Il explique tout en détail chaque fois, avec le grec et le latin.

Comment en effet les commentaires des TMN citant Juste Lipse en faisant croire qu'il affirme que c'est un poteau, puisqu'il dit exactement le contraire ?  

Il explique le stauros de Pierre :
Poteau de supplice ? Pierre-530cc0d

Puis il aborde toutes les formes possibles et les explique :
Poteau de supplice ? Divers-530cc14

Il montre même un stauros toujours en vigueur au passage en Chine en 2017 !
Poteau de supplice ? Autres-1-530cc19

Il termine avec la preuve du Stauros de Jésus par une pièce de monnaie du 1er siècle :
Poteau de supplice ? Croix-monnaie-530cc1f

Justus Lipsius explique ensuite qu'elle fut la vision céleste de Constantin, les premières monnaies sur Jésus et quantité de preuves historiques.

_________________
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jendure

jendure

Messages : 147
Date d'inscription : 30/12/2018

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MessageSujet: Re: Poteau de supplice ?   Poteau de supplice ? EmptyMar 1 Jan - 20:56

L'erreur des témoins de Jehovah peut s expliquer aussi par une formation peu rigoureuse dans leurs assemblées qui ne prédispose pas à un langage clair et cohérent.
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salah’din

salah’din

Messages : 118
Date d'inscription : 31/12/2018

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MessageSujet: Re: Poteau de supplice ?   Poteau de supplice ? EmptyJeu 3 Jan - 10:53

Salam Aleykoum tout le monde.
Allâh Poteau de supplice ? Swt-d87ba fait savoir que Jésus n’a pas été crucifié. Jésus fut élevé au ciel. Une autre personne lui ressemblant fut crucifiée à sa place et on a cru que c’était Jésus. Dieu dit dans le Coran :
"وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا آتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان لله عزيزًا حكيمًا"
« Et parce qu’ils ont dit : Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, alors qu’ils ne l’ont pas tué et qu’ils ne l’ont pas crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Ceux qui sont en désaccord sur son sujet, restent dans le doute, ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures ; il est certain qu’ils ne l’ont pas tué. Mais Dieu l’a élevé vers Lui. Dieu est Puissant et Juste » s4 v157-158
Allâh Poteau de supplice ? Swt-d87ba sait tout.
Wa salam
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Pierre.B

Pierre.B

Messages : 178
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MessageSujet: Re: Poteau de supplice ?   Poteau de supplice ? EmptyLun 28 Jan - 20:52

Pour les témoins de Jehovah, Jésus n'est pas mort sur une croix. Le saviez-vous ?
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Pierre.B

Pierre.B

Messages : 178
Date d'inscription : 09/01/2019

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MessageSujet: Re: Poteau de supplice ?   Poteau de supplice ? EmptyVen 1 Fév - 15:55

Les témoins de Jéhovah ne répondent pas.....
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undesdouze

undesdouze

Messages : 111
Date d'inscription : 02/02/2019

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MessageSujet: Re: Poteau de supplice ?   Poteau de supplice ? EmptySam 2 Fév - 22:40

Bonjour Pierre,
Les témoins de Jéhovah ne sauraient quoi te répondre. Si Jésus-Christ avait été empalé, on le saurait. Si Jésus-Christ avait été cloué sur un simple poteau vertical, il aurait glissé. Le panneau de sa condamnation ne serait pas au-dessus de sa tête, il serait au-dessus de ses mains.
Dans cette position, il serait mort asphyxié de suite.
Il faudra bien qu'un jour les témoins de Jéhovah lisent la Bible.
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